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1. Orfeo (kersan@quitter.es)'s status on Friday, 15-Sep-2017 12:24:54 EDT Orfeo
   El esperpento político crece a un ritmo peligroso... muy peligroso. Y es que le han cogido el tranquillo a reprimirlo todo al más puro estilo franquista.
   El concepto "democracia" está siendo prostituido por ambas fuerzas en choque y el espectáculo es vergonzoso.
   Es interesante que este conflicto saque descarnadamente a la luz las carencias y las malicias de un régimen cuya raíz y dirección de futuro inmediato muestran su ADN antidemocrático y autoritario.
   Podría ser una oportunidad para lograr un giro de timón... pero mucho me temo que la correlación de fuerzas no está a favor de una auténtica regeneración democrática.
   1. Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 02:28:14 EDT Moribundo Insurgente 2

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      @kersan Y ha tenido que pasar algo como el referendum para darnos cuenta, eso es lo triste de la sociedad inculta (politicamente) que tenemos.
      1. sígueme en rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 02:58:20 EDT sígueme en rafapoverello@gnusocial.cc

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         http://www.eldiario.es/politica/crisis-Catalunya-afecta-intencion-partidos_0_686632034.html @demoakracia Pues yo creo que sólo se han dado cuenta quienes ya lo sabían y dos o tres más :( . Eso es lo peor. La última encuesta de intención de voto de estos días así lo demuestra.
         Muchas personas tienen clarísimo que la democracia consiste en cumplir la legalidad, aunque la ley sea una burrada. @kersan
         1. Moribundo Insurgente 2 (demoakracia@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 06:57:00 EDT Moribundo Insurgente 2

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            @rafapoverello y en votar cada 4 años @kersan
   2. Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 05:01:33 EDT Joan51

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      @kersan Lo puse en su día en un post. El ADN de los gobernantes del estado español está el que tenía cuando #España era un imperio. No existe el concepto de #Democracia tal como existe en otros países. Quizás falla el tema de una educación que ellos mismos se han encargado de evitar. Mucho fútbol, medios que no son imparciales con periodistas que solo tienen el titulo y en cualquier país estarían en el paro. Y lo más importante una población en donde los juventud solo esta para jugar a los pokemos y ver las series de zombis, pasando de luchar por su futuro porque no han tenido necesidad de hacerlo. Muchos de estos jóvenes les suda tres huevos el ir a votar. Luego esta la gente mayor, muchos con el recuerdo de la posguerra y aún con el sentimiento, o miedo, de un estado represor. Esta gente tiene la máxima de que callados e ir viviendo se está mejor. La verdad es que pinta muy mal sí los que tienen que salir a la calle no lo hacen.
      1. auroch (auroch@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 06:59:01 EDT auroch

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         @joan51 @kersan Creo que estás siendo un poco injusto. Es cierto que la calidad de los políticos españoles es, en general, bastante pobre (y ahí hay que incluir a los políticos catalanes, Mas, Puigdemont y Junqueras incluídos), pero trasladar eso a una sociedad de futbol, poquemon y zombies no es acertado. En el resto de españa hay importantes movimientos sociales, ten en cuenta por ejemplo que movimientos como el 15m se han originado en Madrid, gobernada por Carmena, y en España los movimientos sociales están preocupados por la justicia social y la igualdad, y no por rediseñar las fronteras, que no tiene nada que ver.
         1. Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 07:19:24 EDT Joan51

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            @auroch @kersan Lo que veo que desde el #15M hasta hoy solo se han perdido libertades. Y la gente solo se mueve cuando el Barça gana la liga o el Madrid la copa de europa. Quieras verlo o no esa es una realidad y ahí tenemos los resultados.
            1. auroch (auroch@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 09:21:22 EDT auroch

               in reply to
               @joan51 @kersan A mucha gente le gusta mucho el futbol (a mí no), sobre todo en Cataluña, donde lo del Barça es una locura, más que en Madrid (según me comentan amigos que han vivido en los dos sitios).
               Desgraciadamente los esfuerzos por hacer una sociedad más igualitaria, justa y en resumen, mejor, son complicados y encuentran una oposición poderosa. Precisamente por eso es importante no cambiar el foco de la lucha hacia cuestiones identitarias que no tienen nada que ver de la mano de partidos corruptos neoliberales.
         2. platano (platano@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 11:53:12 EDT platano

            in reply to
            @auroch @joan51 @kersan La lectura de clases. Aquí se menciona eso. Y acierta en muchas cosas (excepto en lo de las CUP). https://youtu.be/y8guF4lV5js
            1. auroch (auroch@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 12:52:38 EDT auroch

               in reply to
               @platano @joan51 @kersan Vi este video hace unos días, y muchas de las cosas que dicen me parecen muy acertadas. Fíjate por ejemplo que el tema de la independencia no se ha disparado políticamente hasta que han comenzado a investigarse los casos del 3%.
               Por otro lado, se me ocurre que quizá el sistema electoral sea inconstitucional. Si según la constitución, la soberanía recae sobre todos los españoles, un sistema que haga que no todos los votos cuenten igual según el lugar de procedencia y que favorezca a partidos regionalitas sería una apropiación de esta soberanía.
               1. platano (platano@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 13:36:08 EDT platano

                  in reply to
                  @auroch @joan51 @kersan Así es. Realmente el sistema de asignsción de represrntantes se basa más en garantizar la representación de los territorios en lugar de representar a los votantes. No obstante, en la práctica, los partidos más favorecidos por esta circunstancia (los que más representación arañan) no son los regionalistas, sino los de ámbito nacional. Hay datos por ahí...
                  1. Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 13:50:22 EDT Joan51

                     in reply to
                     @platano @kersan @auroch Coño es lo que digo yo. Esta constitución se hizo a medida del los dos partidos mayoritarios del país, los demás no tienen nada que rascar. #PP y #PSOE son la misma cosa pero haciendo teatro ( y del bueno) para aparentar. En un finde de cambian la constitución, luego para  quedar bien el #PSOE dice que fue un error, vaya por donde: Lo dicen sabiendo que no hay marcha atrás (teatro). Abstención con lo del gobierno del #PP y luego dicen que lo hace tan mal (teatro). Tema #Catalunya Pedro Sánchez en campaña de secretario general, #Catalunya es una nación hay que negociar. Realidad no han hecho nada y encima apoyan al #PP en las entradas de la guardia civil en los periódicos. Que vamos de cara al exterior ver como la policía incauta urnas queda de puta madre. Lo dicho en tiempos de Franco era legal la pena de muerte osea que se ajustaba a la ley.
                     1. platano (platano@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 15:21:14 EDT platano

                        in reply to
                        @joan51 @kersan @auroch Si la Constitución estuviera hecha a su medida no la incumplirían continuamente. Y no olvidemos que quienes les ponen ahí a esos partidos son millones de votantes. Será duro, pero es así.
                        1. Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 15:27:21 EDT Joan51

                           in reply to
                           @platano @kersan @auroch Es que encima ellos se hacen las leyes y ellos las incumplen
               2. Joan51 (joan51@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 13:41:13 EDT Joan51

                  in reply to
                  @auroch @kersan @platano Vamos a ver. Tu te refieres a un referemdum que afecte a nivel nacional. ¿Como quieres que los demás españoles voten una posible independencia de #Catalunya? Es como decir que un partido de ámbito regional podría  conseguir la mayoría para un cambio en la constitución. Venga vamos a estas alturas no me puedes salir con estas. Caso ingles con escocia. Sí una persona no quiere estar en un grupo y quiere irse no tienen porque impedirlo  los demás. La única excepción que he visto era cuando estaba en la mili que sí me iba de declaraban desertor, osea que estaba en una cárcel sin haber cometido ningún delito. Esto no tiene muchas vueltas sí lo quieres ver y no hace falta tener ningún máster en ciencias políticas, eso es sentido común. Ahora que me digas hacer un referéndum para un cambio de constitución y que todos los que están integrados en este país voten vale. Pero tu sabes como se hizo la constitución del 78 y las alternativas que había en esta constitución.
               3. pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Saturday, 16-Sep-2017 16:54:37 EDT pipistrellum

                  in reply to
                  @auroch @joan51 @kersan @platano
                  
                  El sistema electoral se hizo con un reparto de escaños no proporcional a la poblacion, para evitar desigualdades en zonas mas y menos pobladas.
                  Supongo que con 1 ciudadano un voto, madrid tendria aun mas peso y las zonas rurales menos.
                  Otro problema es que se han metido reglas del sistema de votacion en la constitucion y para cambiaarlas hya que cambiar la consti y es una gran complicacion.
                  Cada sistema tiene sus ventjas y pegas.
                  Un problema general es que hay muchos votos que no valen nada. por ejemplo sumados serian unos cuantos escaños pero como no llegan esn sus provincias a escaño se descartan y miles de votos se quedan nulos.
                  Es un gran problema para votar algo diferente de la masa, deberia reducirse la barrera de acceso para que partidillos pinten algo.
                  Un posibiidad es tener el escaño unos dias al año, proporcionales a la fraccion de escaño.
                  Asi podrian votar ciertos temas y/o empezar a hacerse ver.
                  1. auroch (auroch@quitter.es)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 06:26:24 EDT auroch

                     in reply to
                     @pipistrellum @joan51 @kersan @platano Bueno, si el sistema electoral está en la constitución, no puede ser anticonstitucional :-P. Es cierto que este sistema tiene sentido y está pensado para compensar diferencias poblacionales entre territorios, pero seguro que puede ajustarse mejor ya que hay opciones que con muchos más votos, quedan infrarepresentadas (ha pasado muchas veces con IU, pasó con UPyD, y con unos cuantos más).
                     1. pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 07:44:21 EDT pipistrellum

                        in reply to
                        @auroch @joan51 @kersan @platano :P No te los se decir con precision, pero me referia a que la cantidad de escaños, la ley de dhont, o los escaños por provicia,  o algo de eso estan fijados en la consti y si ahora se ve que no es lo mejor es muy complicado corregirlo.
                        Basicamente si PPsoe no quiere no se puede cambiar y no lo van hacer si les perjudica y es dificil que un cambio sea mejor para ellos que lo actual.
                        
                        EStoy de acuerdo contigo que los pequeños estan infrarepresentado alguno tanto que no estan aunque si tengan votos suficientes.
                         
                        1. auroch (auroch@quitter.es)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 07:54:16 EDT auroch

                           in reply to
                           @pipistrellum @joan51 @kersan @platano Una posibilidad que se me ocurre es que en lugar de que cada provincia aporte unos escaños, que aporte un porcentaje a partir del cual se calculen los diputados generales. De este modo se sigue compensando para evitar que las zonas con poca población sean ignoradas, pero también que cada voto cuente, sin importar a quien sea.
                           1. pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 08:51:06 EDT pipistrellum

                              in reply to
                              @auroch @joan51 @kersan @platano  Pues creo que no se me habia ocurrido.
                              No se porque es necesaria la indivisibilidad del escaño.
                              En otros sistemas uno vota a un diputado/etc y puedes incluso escribirle para que tenga en cuenta tus problemas y si no soluciona nada, le dices pues no te voto.
                              Pero si aqui no hay listas abiertas y hay disciplina de voto multada, entonces no hay ninguna necesidad de mantener un escaño entero.
                              Si quieres que en una provicia los votos valgan 1.5x, se ponderan y suman al computo total.
                              Asi no hay miles de votos que van a la basura.
                              Me parece muy buena idea. A veces las simples son las mas efectivas.
                              1. platano (platano@quitter.es)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 14:17:04 EDT platano

                                 in reply to
                                 @pipistrellum @joan51 @kersan @auroch Eso tiene doble filo. Los diputados competirían con medidas populistas a costa del erario (más deuda) y quedarían sin resolver problemas de ámbito autonómico-regional. Subdividir las circunscripciones a nivel de provincia en las elecciones generales me parece un error. Los intereses provinciales ya están perfectamente representados en los gobiernos autonómicos, no tiene sentido volver a hacer esa división en el Parlamento. Y como digo, los primeros beneficiados del sistema de asignación actual (no me refiero a la Ley D'Hont, sino al mínimo de representantes por circunscripción) son el PP y el PSOE, y después los regionalistas/nacionalistas. Lo mejor sería fijar una circunscripción única para las generales. Cada voto valdría igual y se perderían muchos menos votos (=los minoritarios sacarían más representantes).
               4. pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 07:47:55 EDT pipistrellum

                  in reply to
                  @auroch @joan51 @kersan @platano
                  
                  El video me ha recordado un poco al inicio de esta cancion.
                  https://www.youtube.com/watch?v=oA5qePHFVgs
                  1. auroch (auroch@quitter.es)'s status on Sunday, 17-Sep-2017 07:56:32 EDT auroch

                     in reply to
                     @pipistrellum @joan51 @kersan @platano No soy un gran fan del rap, pero hay que reconcer que la sonoridad del español de España le queda muy bien.