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1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 06:01:29 EDT Tobias Dausend
   https://gnusocial.federated-networks.org/attachment/12231 Die tägliche Portion #Neusprech und #Umdeutungen von sog. "Liberalen" direkt von der Plattform #Twitter.
   
   Und wieder einmal wird eine entsprechende Taktik genutzt, um Lügen zu verbreiten, grundsätzliche Positionen zu verschleiern und sich selbst als "Bessermensch" zu positionieren - man hat ja das "Böse" erkannt. Dabei werden aber essentielle Informationen und Fakten ignoriert. Beispielsweise, dass "Nationalsozialisten" das linke Spektrum ebenso zum Feindbild erklärt haben und auch hatten. Ebenso das "Nationalsozialisten" faktisch rein gar nichts mit "linker Politik" wie auch Zielen am Hut haben und hatten. #Würgreflexe
   1. fridaysforfuture, but everyday (paulfree14@todon.nl)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 06:38:19 EDT fridaysforfuture, but everyday

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      @throgh
      die Einteilung des politischen Spektrums in links und rechts taugt halt einfach nicht.

      Kernideologie des Faschismus ist 'vereint sind wir staerker'
      Diese Werte sind von links als von recht belegt (worden).

      1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 06:45:59 EDT Tobias Dausend

         in reply to
         @paulfree14 Sehe ich anders: Die Einteilung in "rechts" und "links" gilt hinsichtlich der Positionen wie auch Einordnung eben dieser. Aber genau diese Verwässerung und Umdeutung (in dem obigen Beitrag über #Twitter demonstriert) ist auch dazu dienlich, um Positionen zu brandmarken. Dabei ist die Formel oftmals sehr einfach:
         
         Für offene Grenzen? Links. Links ist aber gleichsam Faschismus, da Meinungen unterdrückt werden.
         
         Das es aber einfach wie schlicht darum geht menschenfeindlichen, diskriminierenden Müll zu diskutieren und entsprechend in die Selbstreflektion zu übernehmen wird dabei ignoriert.
         1. fridaysforfuture, but everyday (paulfree14@todon.nl)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 07:31:58 EDT fridaysforfuture, but everyday

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            @throgh
            finde links/rechts nicht hinreichend um politische Positionen zu klassifizieren und im bestenfall foerdert es Verwirrungen.

            Das kommunistische Manifest foerdert z.B. Werte und Handlungen die ebenfalls im Faschismus stark verankert sind.
            Autoritaeren Machtanspruch, ideologische Ueberlegenheit, Gewalt gegen anders Denkende, Einigkeit und Hegomonie.
            s. z.B:
            https://todon.nl/@paulfree14/99976023212859695

            1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 07:44:07 EDT Tobias Dausend

               in reply to
               @paulfree14 Links bedeutet nicht zwangsweise gleich Marx in seiner Formvollendung. Ebenso wie "linke Politik" nicht gleichbedeutend mit dem Kommunismus ist, meiner Meinung nach. Keine Frage: Das ist ebenso stark verankert in dem Werk und das stört mich ebenso. Aber ich präferiere den Kommunismus auch nicht gerade als rein "links" sondern "autoritär".
               
               Es geht dabei rein um das politische Spektrum und so muss auch jede Position entsprechend eingeordnet und besprochen, diskutiert werden. Das erfordert Aufmerksamkeit und auch den Willen dazu. Genau das ist aber im Zeitalter der 140 / 280 Zeichen (keine Ahnung wie viele Zeichen #Twitter nunmehr anbietet) einfach wie schlicht nicht erwünscht. Und genau deswegen pflichte ich dir schlussendlich ja auch bei in der Bewertung beispielsweise. :)
               1. fridaysforfuture, but everyday (paulfree14@todon.nl)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 07:54:15 EDT fridaysforfuture, but everyday

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                  @throgh
                  also ich hab ja vor allem in Bedenken dass mensch sich z.B. videos anschaut in denen selbsternannte truther Werte aus linken Positionen gesondert betrachten um eine ganze Stroemung zu diffamieren.

                  1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 07:57:57 EDT Tobias Dausend

                     in reply to
                     @paulfree14 Genau das meine ich damit ja auch. Diese Pauschalisierungen wie auch die Zielsetzungen sind immer wieder zu hinterfragen. Aber gerade #Twitter, #YouTube und andere zentrale soziale Netzwerke sind auch nicht gerade Quell für tiefergehende Debatten, eher das Gegenteil mit "eingezäunten Gärten" (#walled-gardens). Keine Frage: Die dezentralen Netzwerke sind da auch genauso anfällig, aber genau da müssen wir auch wieder gesamtheitlich hin. Weg von (de)zentralen Wahrheitssuchern, hin zu einer gemeinschaftlichen Debatte.
                  2. fridaysforfuture, but everyday (paulfree14@todon.nl)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:00:16 EDT fridaysforfuture, but everyday

                     in reply to

                     @throgh
                     >Aber ich präferiere den Kommunismus auch nicht gerade als rein "links" sondern "autoritär".

                     Ich glaube dass zeigt dass sich das lnks-rechts Spektrum auch stark durch die selbst belegten Positionen bedingt.

                     Kommunismus (nach meinem Verstaendnis) wird allgemein als links verstanden.

                     1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:02:34 EDT Tobias Dausend

                        in reply to
                        @paulfree14 Leider lassen sich Viele auch auf diese Allgemeinpositionen ein. Und wenn dann auch noch Informationen allgemein in Frage gestellt werden kann man auch den "Nationalsozialismus" als "linkes Konzept" unter die Leute bringen und findet damit sogar noch Gehör. Wie gesagt: Wirklich JEDE Position immer wieder beleuchten und hinterfragen hinsichtlich des politischen Spektrums. Nur so können diese überhaupt genutzt werden, meiner Meinung nach.
                        1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:08:08 EDT Tobias Dausend

                           in reply to
                           @paulfree14 Beispielsweise ist der simplifizierte Punkt "Gleichheit für Alle" ja auch mitunter im Kommunismus definiert. Die Frage ist nur: Ist der "Kommunismus", den wir bisweilen real erlebt haben wirklich "links"? Oder nur die Auslegung von Autokraten?  Auch über diesen Punkt wird nicht diskutiert.
                           1. fridaysforfuture, but everyday (paulfree14@todon.nl)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:11:31 EDT fridaysforfuture, but everyday

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                              @throgh
                              was ist denn links fuer dich?

                              1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:20:34 EDT Tobias Dausend

                                 in reply to
                                 @paulfree14 Nun zunächst das direkte Hinterfragen reaktionärer, konservativer Positionen. Allerdings ist das auch nur der Einstieg. Es geht dabei für mich um eine gediegene gesellschaftspolitische Ausgestaltung für wirklich ALLE Bewohner unseres Planeten mit Werten wie Empathie und Rücksichtnahme definiert. Dabei sind das natürlich vornehmlich soziale Konzepte, die einem Zeitgeist unterliegen und umdefiniert werden können. Aber es gilt Grenzen zu durchbrechen und Gleichheit zu schaffen, so dass ein würdiges Leben definiert werden kann, welches eben nicht auf Ausbeutung und Streben nach Macht in jedweder Ausprägung definiert wird. "Links" ist dabei aber auch wirklich nur der Oberbegriff für viele weitere Punkte. ;-)
                                 1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:22:29 EDT Tobias Dausend

                                    in reply to
                                    @paulfree14 Bevor wir aber weiter sprechen: Ja, ich bin gerne Idealist, erkenne aber ebenso an, dass es den Realismus dazu braucht. Nur haben wir derweil oftmals zu wenig Idealismus in der Diskussion, ebenso wie Stringenz in den Haltungen.
                              2. fridaysforfuture, but everyday (paulfree14@todon.nl)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:22:57 EDT fridaysforfuture, but everyday

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                                 @throgh
                                 was es konkret bedeuted ist fuer mich immer im Bezug auf die jeweiligen Verhaeltnise.

                                 Nationalismus sehe ich als rechte Position.

                                 Nationalismus im Kontext der Jakobiner als links.

                                 Dennoch bleibt Nationalismus ein Gesellschaftsmodell des Ausschluss und Hegemonie.

                                 1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:27:49 EDT Tobias Dausend

                                    in reply to
                                    @paulfree14 Interessant, das mit den Jakobinern wusste ich noch nicht. Vielen Dank für den Hinweis. Das wird von mir weiter verfolgt. Der Punkt hierzu: Je deutlicher Differenzierungen übermittelt werden können desto höher bleibt die Hoffnung auf Reflektion der einzelnen Positionen und dem Willen zu einer Änderung im offenen Kontext weg von Ausschluss und der damit verbundenen gesellschaftlichen Einflussnahme.
                                    1. fridaysforfuture, but everyday (paulfree14@todon.nl)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:37:45 EDT fridaysforfuture, but everyday

                                       in reply to

                                       @throgh
                                       hier mehr zum Thema links und Nationalismus:
                                       https://de.m.wikipedia.org/wiki/Linksnationalismus

                                       PKK ebenfalls ein links einzuordnende Gruppe, hatte ebenfalls sehr starke nationalistische Positionen. (nicht mehr, und jene die weiterhin nationalistisch bleiben wollten haben sich neu vormiert, bzw. in bestehende Strukturen in Iraq-kurdistan sich eingefunden.

                                       Dennoch: Nationalismus ist immer rassistisch.

                                       1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:39:02 EDT Tobias Dausend

                                          in reply to
                                          @paulfree14 Sehe ich hinsichtlich Nationalismus auch so. Der Irrglaube, dass das eigene Stück Dreck, auf welchem man geboren wurde respektive lebt, mehr wert sein soll als das Anderer. Grober Unfug zur Selbsterhöhung!
                                       2. fridaysforfuture, but everyday (paulfree14@todon.nl)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:44:40 EDT fridaysforfuture, but everyday

                                          in reply to

                                          @throgh
                                          >Je deutlicher Differenzierungen übermittelt werden können desto höher bleibt die Hoffnung auf Reflektion der einzelnen Positionen.

                                          Genau daraus hab ich gefolgert, Positionen differenzierter in jeder Debatte zu benennen, statt auf Sammelbezeichnungen zu setzen, die je nach dem mit welchen Werten andere Beteiligte sie belegen, einer anderen Logik folgen.

                                          1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Wednesday, 04-Jul-2018 08:56:08 EDT Tobias Dausend

                                             in reply to
                                             @paulfree14 Das wäre ein guter Weg nach vorne. Allerdings wird genau das derweil wieder durch Pauschalaussagen zunichte gemacht. Genau deswegen auch die Hinweise auf diese Mechaniken. Dafür danke ich dir, dass diese Unterhaltung und das Hinterfragen angestoßen hast. :)