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1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 10:33:38 EDT Tobias Dausend
   "Huch, habe ich eine Diskussion verpasst?"
   
   So beginnt eine Rückfrage und so endet sie dann auch gleichermaßen, wenn es darum geht "toxische Männlichkeit" beispielsweise zu erklären. Statt die Begrifflichkeit weiter zu hinterfragen und dabei eine wundervolle Möglichkeit zu haben sich selbst zu reflektieren wird das Alles reduziert auf "akademische Definition". Und wie war das noch? Mensch möchte wirklich über einen #Gegenpol, #Alternativen und eine neue Form des gesellschaftspolitischen Miteinanders reden?
   
   Ach bitte, erzählt mir doch noch mehr darüber oder besser gesagt: Lassen wir es gleich bleiben! Denn es ging nur darum Beobachter spielen zu dürfen, nicht aber selbst zu reflektieren und Privilegien zu besprechen. So ist das Ganze aber schon binnen 24 Stunden kein Thema mehr bzw. wird dann noch als guter "Lacher" andernorts heraus gekramt. Klar, der Tonfall mag noch höflicher sein, aber die Mentalität ist dann was konkret? Besser? #Gedanken #Spiegelbilder
   1. Hiker (hikerus@social.bitcast.info)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 10:58:31 EDT Hiker

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      @throgh Scheint gestern Spuren hinterlassen zu haben... Mir scheint aber, dass du soziale Medien nicht ganz verstanden hast: Niemand ist hier gezwungen, mit dir zu diskutieren - auch dann noch nicht, wenn man nach dem Thema fragt. Jedenfalls so frei fühle ich mich hier.
      1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 11:00:45 EDT Tobias Dausend

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         @hikerus Kannst du gerne machen. Spuren nur insofern als das mich die Doppelmoral hier deutlichst gerade anspringt. Genau deswegen schreibe ich darüber derzeit, in verschiedensten Belangen. Insofern war das ein Beispiel von vielen Weiteren. :-) Aber schön, dass du so nett für "Alle" schreibst.
         1. Hiker (hikerus@social.bitcast.info)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 11:03:06 EDT Hiker

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            @throgh Doppelmoral? Für "alle" - wo ich deutlich von mir schreibe? Könnte es sein, dass du manchmal in Zeilen Dinge hinein liest, die gar nicht da sind?
            1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 11:14:24 EDT Tobias Dausend

               in reply to
               @hikerus Doppelmoral in vielerlei Hinsicht. Bis dato habe ich das möglichst allgemein gehalten, aber offenkundig möchtest du ganz konkret wieder auf die gestrige Diskussion sprechen. :) Also? Wenn wir wirklich einmal über Begriffe sprechen wollen würden, also mit echtem Interesse und dem Willen zu hinterfragen müsste man die Debatte nicht abbrechen bevor sie begonnen hat. Wenn ich dann aber nur 24 Stunden später in der allgemeinen öffentlichen Diskussion Beiträge lese, welche über einen gesellschaftspolitischen Umbruch sprechen wollen, mehr Gleichberechtigung für Alle ... dann kann ich nur den Kopf dazu schütteln. Angebote dazu gab und gibt es dazu mehr als genug. Aber genau da kommt die besagte Doppelmoral: Gleichberechtigung und Gleichheit erfordern weit mehr als nur das allgemeine Bedauern und ebenso das Betrachten des Spiegelbildes. So bleibt das Alles nur theoretisches Fabulieren und eben besagte Doppelmoral. Denn nur wenige Augenblicke später findet sich schon der nächstbeste sexistische Witz und entsprechende Profile gewinnen förmlichst einen Beliebtheitswettbewerb, weil sie eben GAR KEINE Meinung vertreten sondern nur möglichst viel Opportunismus.
               
               Aber nun ja? Genug der Erklärung meinerseits. Ich brauche nichts hinein lesen, das wird hier ganz von allein erledigt. So traurig es nun einmal ist!
               1. Hiker (hikerus@social.bitcast.info)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 11:18:03 EDT Hiker

                  in reply to
                  @throgh
                  "Wenn ich dann aber nur 24 Stunden später in der allgemeinen öffentlichen Diskussion Beiträge lese, welche über einen gesellschaftspolitischen Umbruch sprechen wollen, mehr Gleichberechtigung für Alle ... dann kann ich nur den Kopf dazu schütteln."
                  "Denn nur wenige Augenblicke später findet sich schon der nächstbeste sexistische Witz und entsprechende Profile gewinnen förmlichst einen Beliebtheitswettbewerb, weil sie eben GAR KEINE Meinung vertreten sondern nur möglichst viel Opportunismus."
                  Du wirst mir sicher den entsprechenden Queet zeigen.
                  1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 11:26:18 EDT Tobias Dausend

                     in reply to
                     @hikerus Klar kann ich dir entsprechende Quellen zeigen. Ohne Grund schreibe ich mir hier heute nicht Kritiken herunter. Nehmen wir doch einfach einmal dieses Beispiel hier gerade: https://mastodonten.de/@favstarmafia/100853751414296076
                     
                     Herrlich passend zum Thema Doppelmoral und wo endet die Diskussion? Genau: MAN müsste einmal. Wer ist denn MAN? Und "Lobbygruppen sind von grundauf nicht schlecht"? Wow, das ist so dermaßen allgemein gehalten, dass ich auch schreiben kann: "Politik ist nicht böse!" oder "Verbrecher essen Brot, lasst uns Brot verbieten!" Aber was bringt das Alles? Wem hilft es konkret? Mit Bezug auf das gestrige Gespräch dann: Die Diskussion bricht ab oder endet nur in Allgemeinpositionen. Nein, lieber wird dann wahlweise eine deutlichst faschistoide Partei verharmlost bzw. man spricht einfach so Solidarität denen gegenüber ab, die sich FÜR Aktionen hinsichtlich einem bunten Miteinander aussprechen.
                     
                     Auch hier ein konkretes Beispiel: https://gnusocial.federated-networks.org/notice/71511
                     1. Hiker (hikerus@social.bitcast.info)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 11:32:20 EDT Hiker

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                        @throgh Du kannst dem Fediverse gerne einer Gesprächskultur aufdrängen wollen, die du für gut und richtig hälst. Doch jeder Teilnehmer hier kann frei entscheiden, ob er das so handhaben will oder eben nicht.
                        Darum: Ich habe an diesem Thema kein Interesse. Danke.
                        Wo ich einen sexistischen Witz geschrieben habe, hast du noch nicht aufgezeigt. Aber egal. Es reicht mir jetzt endgültig.
                        1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 11:34:31 EDT Tobias Dausend

                           in reply to
                           @hikerus Womit wir wieder beim Thema "Reicht mir" sind. Sexistische Witze hätte ich auch noch parat, aber damit sind wir wohlweislich wieder einmal am Ende des Gesprächs angekommen. :D Na denne? Wo der Zwang gewesen ist respektive sein soll, habe ich auch noch nicht gesehen. Aber das wirst du ja selbst wissen. Ich sehe allerdings weit genug Arbeitsbereiche, über die Mensch wirklich einmal reden sollte. Schönen Abend dann!
                           1. Hiker (hikerus@social.bitcast.info)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 11:35:53 EDT Hiker

                              in reply to
                              @throgh Irgend welche Vorwürfe in den Raum stellen, ohne es zu belegen. Ja genau - DIESE Gesprächskultur will ich ganz bestimmt nicht.
                              1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 11:38:24 EDT Tobias Dausend

                                 in reply to
                                 @hikerus Ernsthaft? Vorwürfe ohne Belege? Weißt du: Spar dir einfach mal deine Marginalisierungen von entsprechenden Problemstellen und schau einfach mal genauer hin. Und wenn du weiter lesen würdest könntest du vielleicht auch erkennen, dass es dazu Gespräche gegeben hat. Schenk dir mal DEINE Gesprächskultur und betrachte das Gesamtbild. Schönen Abend, nochmals!
                                 1. Hiker (hikerus@social.bitcast.info)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 11:49:18 EDT Hiker

                                    in reply to
                                    @throgh Also keine Belege - einfach so mal einen Vorwurf lancieren. Schön.
                                    1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 12:04:06 EDT Tobias Dausend

                                       in reply to
                                       @hikerus Du kannst es einfach nicht lassen, richtig? Das sich hier mehr als genügend Teilnehmer daneben benehmen, unstrittig. Das aber ebenso genügend Teilnehmer so überhaupt keine Lust haben ihr eigenes Spiegelbild zu betrachten, ebenso unstrittig: https://social.tchncs.de/@Hughenknubbel/100830155411649188
                                       
                                       Aber es kann nicht sein was nicht sein darf! :-)
                                       1. Hiker (hikerus@social.bitcast.info)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 12:06:22 EDT Hiker

                                          in reply to
                                          @throgh Wie bitte? Was hat das mit mir zu tun? Warum schreibst du nicht dem, der diesen blöden Witz gepostet hat? I
                                          Ich verstehe deine Kommunikationskultur immer weniger.
                                          1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 12:14:25 EDT Tobias Dausend

                                             in reply to
                                             @hikerus Ich habe über das #Fediverse geschrieben. Die gesamte Zeit über! Das habe ich auch überdeutlich formuliert. Oder hast du gedacht, dass ich "sexistische Witze" als persönliche Anschuldigung dir gegenüber gemeint habe? Dann hätte ich das auch genau so geschrieben bzw. dann auch nachgefragt. Meine Annahme bzw. Punkt bis dato: Kritik am #Fediverse bzw. Verhaltensweisen nur ungern gesehen.
                                             1. Hiker (hikerus@social.bitcast.info)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 12:18:25 EDT Hiker

                                                in reply to
                                                @throgh Ach - du schreibst über DAS #Fediverse - so total allgemein? Kann man machen. Aber - wie schon öfters gesagt - nicht mein Thema.
                                                Guten Abend.
                                                1. Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Sunday, 07-Oct-2018 12:39:59 EDT Tobias Dausend

                                                   in reply to
                                                   @hikerus Und schon wieder weg. Ja, ich schreibe über DAS #Fediverse, denn so will man es ja auch verstehen. Als ein buntes Miteinander. Also schaue ich mir Streitigkeiten und Äußerungen an, frage wahlweise nach oder hinterfrage auf einer anderen Ebene. Denn ich möchte mich als Teil einer Gemeinschaft sehen. Allerdings sehe ich das in den letzten Tagen und auch Wochen immer weiter driften. Aus vielen Gründen! Guten Abend.