@angrytux Gerade aber NuoViso hat das schon überschritten und tendiert weit hinein in Behauptungen ohne Grundlagen. Das meine ich auch mit meinen Querverweisen zum Thema: "Sich betten". Gerade auch hinsichtlich "selbsterhöhender Gewalt" sollte nicht relativiert werden. Wir Menschen sind auch in der Gruppe schneller zu rigiden Verhaltensweisen fähig, aber wir haben dennoch immer eine Wahlmöglichkeit. Am Ende haben sich die Demonstranten in #Chemnitz für ein toxisches Miteinander entschieden und die Berichte häufen sich nun wie schnell Vorurteile und darauf basierend purer Hass geboren wird! Das muss nicht noch befeuert werden. Klar: #Chemnitz ist nun kein Zentrum für Rassismus geworden. Aber es wird gefährlicher eine Meinung für buntes Miteinander zu äußern. Und genau da sehe ich das Video mitnichten hilfreich.
@angrytux Ein buntes Miteinander! :) Und darum soll es ja auch gehen: Alle "Erdlinge" sind Teil dieses schönen, blauen Planeten. Ich bin jetzt sehr idealistisch und genau das wollte ich dir vermitteln. Ich bin insofern auch nun nicht in den Details unterwegs sondern ganz weit im Überblick. Ich möchte das erhalten bevor es komplett entgleitet und derzeit droht genau das. Daher versuche ich auch meine eigene Perspektive zu #Chemnitz zu entwickeln. Klar ebenso mit Quellen, aber auch initial mit einer reinen Herzensangelegenheit. Dort wo Tod instrumentalisiert wird, besteht keine Botschaft. Wo Menschen nicht gleichberechtigt in Andacht sein können und "Übermenschen" sich erheben wollen, ebenso nicht. Wie man sich bettet, so liegt man auch am Ende! Lasse ich mich mit Hassenden ein, so blickt der Hass auch in mich hinein.
@angrytux Da bin ich anders inzwischen unterwegs: YouTube macht defakto mit Hass und Vorurteilen genauso seinen Schnitt. Dazu brauchst du dir nur die vielen künstlichen Streitereien und Auseinandersetzungen an. Selbst Jugendlichen und Kindern wird so schon beigebracht eine andere "Guppe" nicht zu mögen, sehr milde formuliert. Die Hoffnung wäre das zu ersetzen und eine neue Form der Kommunikation zu erschaffen. Eben nicht mit den zentralisierten Systemen, wo eine Obrigkeit des Unternehmens nach "Verwertbarkeit" schaut sondern nach der Botschaft und das auch bespricht. Diese Möglichkeiten haben wir und wenn wir aber so weitermachen zerstören wir sie auch wieder sehr schnell. Auf die Gesamtheit bezogen: Denn dann will A nicht mehr mit B und C möchte Anderes als E. Dann gibt es kein Miteinander mehr, nur noch Ellenbogen und "Bessermensch" sein. Aber "besser" ist relativ und so auch NuoViso respektive die Abhängigkeiten von Herrn Engelmayer (siehe Impressum). Der Pragmatismus hört für mich dort auf, wo mir der Preis zu hoch wird, der idealistische Preis.
@inaktion @luricaun Träumen, konstruieren, treffen und bearbeiten. Geschichten erzählen, kreativ sein - sollte doch einmal wieder mit Hintergrundbildern beginnen. Gute Idee: Heute Abend stelle ich mein "GNU"-Hintergrundbild hier hinein. :)
Aber in der Gesamtheit einfach ein neues Paradigma erschaffen. Die Welt wird nicht von alleine heile. Können wir allein sie heilen? Wohl kaum. Aber wir können Anstöße geben und das Gute glauben. Vorbilder sein, für uns selbst und uns bestärken!
@angrytux Das Problem ist aber eben das "Schwarz-Weiß"-Denken. Deswegen hatte ich dich angesprochen. Nicht weil ich das von dir annehme, sondern weil ich das Gespräch suche und genau diese Lücke nicht wem überlassen mag. Hat die Demagogie zugenommen? Schwierig, sie wurde aber zusehends repliziert. ;)
@angrytux Mit Leuten sprechen aber gleichwohl wieder nur sich zurückziehen OHNE Rückschlüsse. Und die anderen Videos sprechen eine deutliche Sprache: Der Herr Schrang beispielsweise ist ebenso ein Fall für sich und ein weiterer namhafter Replikator für reine Demagogie.
Tobias Dausend (throgh@gnusocial.federated-networks.org)'s status on Thursday, 30-Aug-2018 08:52:36 EDT
Tobias DausendDas Schlimme dabei? Die "sozialen Unternehmensnetzwerke" sind durchweg riesige Replikatoren für Hass geworden, für negative Emotionen jedweder Art. Und sie hinterlassen eine brachiale Schneise voll verbrannter Erde, auf der aber auch nicht mehr viel wachsen kann bzw. möchte. Heute kann man mit Politikern vermeintlich "persönlich" reden. Aber ist das wirklich "persönlich"? Darf man sich rühmen wenn eine Alice Weidel den eigenen Beitrag zitiert? Wenn ein Jörg Meuthen nickend und via Grafikbildchen und Symboldbild "Klatschen" zustimmt?
Nein das darf man nicht. Im Gegenteil: Die zentralisierten Systeme fördern Hass und Vorurteile noch. Würde das bei den dezentralen Systemen anders sein? Derzeit glaube ich nicht daran, da wir zu sehr wiederum auf die zentralen, proprietären Bereiche schauen und uns an ihnen sogar Beispiele nehmen. Hört auf damit und es beginnt vielleicht ein neues Paradigma. Aber das müssen WIR auch wollen. Ich habe in den letzten Wochen und Monaten mehr als genug Beispiele für Hass und Vorurteile, für den #Extremismus-der-Mitte, die ungehörten Diskriminierungen gesammelt und hierher transportiert. Müssen wir das nachahmen? Oder können wir auch anders? Ich denke Letzteres können wir so denn wir nur wollen. Aber dazu muss Hass hier auch raus. Da ist die Tür für die Demagogen, die Dialog anbieten aber nicht diskutieren wollen. #Stop-Playing-Bullshit
@angrytux Dabei sprechen ich "Verschwörungstheoretiker" per se auch abwertend aus. Aber das ist auch nur bedingt so von mir gemeint: Schauen wir auf einige Vertreter der "Flachen Erde" beispielsweise. Toni Mahoni reduziert sein Weltbild komplett, dass quasi jeder Widersprechende ein "Systemagent" ist. Beweise? Gibt es nicht. Alles Lüge. Genauso funktioniert auch das Weltbild, welches man von Vorurteilen hört. Es wird immer enger und kleiner, bis die Informationsblase so gefestigt ist, dass defakto nichts mehr durchdringt. Diesen Modus haben wir schon erreicht und das ist der Grund, auf welchem dann die Ereignisse in #Chemnitz möglich waren / sind. Es passieren Gleichsetzungen und Pauschalisierungen. Und am Schluss sind dann die bösen "Qualitätsmedien" wiederum daran schuld, was auch vollkommener Unsinn ist. Wie man sich bettet, so liegt man auch. Wenn man mit "Hassenden" läuft, so duldet man deren "Hass" auch und nimmt ihn mit Schulterzucken zur Kenntnis. Letzteres muss aufhören, denn so qualitativ war das Video eben auch nicht und Herr Engelmayer berichtet eben auch nur reißerisch und selektiv, bestätigt damit wieder Bilder und selbst seine relativierenden Aussagen wie "Nun ich meine ja nicht alle Muslime!" kommen eben nicht mehr an.
@angrytux Nun das ist Voltaire. :) Ich möchte dir nur mitgeben, dass es gerade auch das Medium ist was zählt. NuoViso hat inzwischen einiges an Problemen hervorgebracht und wie bereits betont ist Herr Engelmayer eben nicht "frei" wie auch das Medium, welches Hagen Grell aus Steigbügelhalter geholfen hat. Das Eine bedingt das Andere: Hagen Grell, Der vegane Germane, Der Volkslehrer ... ich könnte jetzt eine "Who is who"-Liste der Verschwörungstheoretiker und Aufgewachten anführen. Allen ist aber gemein, dass sie nur Demagogie verbreiten und keine Antworten bereit halten. Damit dienen sie als Steigbügelhalter für Hass und Vorurteile!
@inaktion @luricaun Nein, ich finde das genau richtig. Wenn wir es ja genau nehmen: Es reichen schon kleinste Auslöser für eine Reaktion, wenn man schon sensibilisiert worden ist. Und hier sind in letzter Zeit einige Dinge auch passiert, welche die Stimmung gefährden. Schulterzucker und einige Schreihälse sind nun hinzu gekommen. Davor? Ja, die Aufrufe und Appelle. Aber das ist ein Miteinander, ein Hinterfragen. Ich kann diese Provokationen, dieses "durch den Dreck ziehen" nicht mehr hören und haben. "Gutmensch" ist man gleich, weil man einfach mit Menschen leben und nicht hassen will. Ruhe ists! Und wir brauchen hier eine Ruhe und ein buntes Miteinander, damit wir auch miteinander "wachsen" können. Nicht in der Anzahl sondern in der Einsicht. :-)
@angrytux Geht es denn um die "links-rechts"-Debatte? Oder geht es darum wie mit menschlichen Schicksalen Werbung gemacht wird für fragwürdige Positionen? Vielleicht sieht der Herr Engelmayer das anders. Das kann ich nicht einschätzen: Ich möchte mir insofern noch einige Texte von ihm losgelöst davon durchlesen. Mir geht es vorzugsweise nur darum, dass wir STOPP rufen bevor wirklich Schlimmeres passiert. Noch sind es nur Drohungen. Aber es ist unstrittig, dass NuoViso als Ausgangspunkt für viele fragwürdige Haltungen zu sehen ist.
Das Problem? Keine Gewichtung und Reflektion. Auch Herr Engelmayer und Herr Höfer haben in dem Video eben das nicht getan. Was mich dabei am Meisten schockiert, nicht wörtlich zu nehmen als Zitat: "Sind ja keine Jagdszenen, ist dabei Jemand verletzt worden oder gestorben?" Dieses Marginalisieren von Gewalt haut mich wirklich von den Socken und genau deswegen habe ich das Video nahezu per Minutentakt für mich analysiert.
@inaktion Bevor ich gehe, gibt es aber noch einen Knall und dann bin ich sehr rücksichtslos und verteidige Alles nochmals. Danach werde ich zum stillen Beobachter. Das Schlimme dabei? Alles hinterlässt "verbrannte Erde" und allein das scheinen Manche nicht verstehen zu wollen.
@nipos Bevor es soweit ist werden wir aber noch Einiges probieren. :) Gewalt haben wir bereits, überdeutlich. Traurige Realität, also sollten wir versuchen Repressionen offenzulegen und klar ihnen entgegenzutreten. Unsere Rechte heute sind nur deswegen so, weil Andere ebenso dafür gekämpft haben. Also kämpfen wir nun auch: Für ein buntes, offenes Miteinander!
@paulfree14 Das Problem was ich hier sehe: Immer wieder nach Anderen gerufen. Das WIR gibt es dem Anschein nur bedingt. Hatte ich schon mehrfach selbst erlebt und simple Agitationen auf #Diaspora gegen Antisemitismus scheiterten, weil A sich mit B und C nicht einigen konnte. Klar, man möchte auch wirklich deutliche Zeichen setzen dann. Aber wo liegt das Problem zu teilen und entsprechend Informationen weiterzugeben? Geschichten für ein Miteinander bauen sich nicht von allein. Und wie in vielen Erzählungen selbst: Erst muss es wohl wieder so richtig knallen das die Leute aufwachen und "Nie wieder!" rufen. Das hält dann aber nur wie lange? Das fasse ich alles derweil nicht mehr. Gegenentwürfe gibt es Zahllose, Vermittler und Mediatoren (so habe ich ja auch schon probiert und begonnen) ebenso. Und doch redet Herr Ney mit einer Wand und bemerkt das nicht einmal! Nein, er will noch eine Bühne dafür basteln.
@inaktion Ja, absolut. Kurz vorher versuche ich dann verzweifelt gegenzurufen. Dabei verliere ich aber meistens dann noch Halt durch Argumente. Insofern werde ich dann nur noch verzweifelter Protokollant des "Grauens" oder wahlweise der "Lautstärke" selbst. :(
@nipos Geht mir persönlich nicht anders. Wie gesagt: Es ist teils nur noch pure Hilflosigkeit. Es ist ganz klar diese "verträumt" wirkende Patriotismus-Didaktik, die dann auch zu übelsten Dingen bewegt und die Wenigsten juckt es. Und wehe dem man kritisiert das. Beispielsweise G20: Was sollten sich da Linke auf einmal für alles Mögliche rechtfertigen. Brennende Autos, geworfene Steine ... aber die Hetzkampagne in den Medien und der Rechten war dann kein Thema! Bis heute wird nicht einmal im Ansatz über die Themen gesprochen und ich wüsste nicht, dass Frau Merkel auf einmal "politisch links" aktiv ist. Sie ist das Eine: Politisch opportun und hat den Opportunismus quasi wie Kohl ebenso verinnerlicht.